Machon Hasharon - Russian

 Контакт

Вы также можете позвонить по телефону и оставить сообщение секретарше 09-7417262   Международный 972-9-7417262

 

Можно написать лично д-ру Ройтману Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

 

Пожалуйста, заполните форму

 

 

Интервью с журналисткой Шели Шрайман для газеты "Вести"- 10.6.2005
(Опубликована в центральной американской еврейской газете "Форверст" 15.7.2005)

 

- Доктор Ройтман, как вы объясняете волну насилия, убийств, автокатастроф, алкоголизма и наркомании, которая захлестнула нашу страну?

М.Р.

 

- В детстве у нас на кухне была мышеловка. Иногда туда попадали по две, три мышки сразу. Мне запомнилась картина, как мышки в мышеловке вместо того, чтобы пытаться выбраться, царапают и кусают друг дружку.

 

Я думаю, что что-то подобное происходит у нас в стране.

 

Я назвал это явление - "Синдром мышеловки"

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Каким образом ваши зоологические наблюдения объясняют волну насилия в обществе?

 

 

М.Р.

 

 

- Любой начинающий психотерапевт знает, что если у ребенка проблемы в детском садике или в школе, надо искать причины в семье.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Вы можете привести пример?

 

 

М.Р.

 

 

- Давайте представим себе семью, в которой родители постоянно ссорятся, оскорбляют и унижают друг друга. Братья и сестры родителей ненавидят друг друга, завидуют друг другу, не могут поделить наследство, которое им досталось. Родители не уделяют времени детям и не заботятся об их развитии.

 

Никого не удивит, что дети в этой семье плохо учатся, употребляют наркотики, пьют, нарушают общественный порядок, агрессивны.

 

Добавьте к этому, что семья живет в неблагополучном районе. Соседи угрожают сжечь их дом, устраивают скандалы и драки, говорят, что дом, в котором живет семья, построен на их земле. Муниципалитет раз заявляет, что дом надо развалить, другой раз - что не надо, а третий раз посылает соседей договариваться между собой, угрожает отключить в доме воду и электричество.

 

Братья окончательно рассорились между собой. Одни говорят, что если разрушить часть дома, соседи успокоятся, другие, что если пойти на уступки соседям, то этим не закончится, ведь соседи требуют разрушить весь дом.

 

Из-за всех этих передряг, взрослые почти не работают, семья обнищала, не хватает на еду и лекарства.

 

С такими проблемами в семье и с соседями родителям не до детей, дети отбились от рук, попали под плохое влияние, хулиганят, не соблюдают правил уличного движения, разбиваются в автоавариях.

 

Теперь представьте себе, что дом - это страна, в которой мы живем, соседи - это палестинцы, арабские и мусульманские страны которые нас окружают и угрожают уничтожить.

 

Муниципалитет - это мировое сообщество, которому мы давно надоели своими проблемами, и оно не знает, как от нас избавиться. Родители - это правительство. Братья и сестры родителей - это наш парламент, партии, бывшие и настоящие военоначальники, пресса, системы образования и здравоохранения. Ну а отбившиеся от рук, агрессивные, озлобленные и одурманенные наркотиками и алкоголем дети - это наш народ, мы с вами.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Довольно мрачная картина…

 

 

М.Р.

 

 

- К сожалению, но долг врача ставить диагноз, даже если речь идет о тяжелой болезни. Только тогда можно строить план лечения.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Какое же лечение вы предлагаете?

 

 

М.Р.

 

 

- Давайте поговорим еще о причинах и симптомах болезни нашего общества.

 

За многие годы, каждый из нас хорошо знает свою реакцию на кровавые теракты. Уровень личной агрессии, потребность отомстить, разбить, разгромить врага знаком каждому. Все население от воинственных ястребов до миролюбивых голубок ожидает немедленных решительных действий правительства, армии, авиации.

 

Вместо этого народу объявляют, что на следующий день в десять часов утра состоится заседание кабинета министров. В обед объявляют, что кабинет решил не поддаваться провокациям террористов и им назло мы не отреагируем на теракт, а будем вместе с руководителями террористических организаций бороться с противниками мирного урегулирования.

 

Сердце народа обливается кровью. Народ чувствует себя обманутым, незащищенным, кастрированным.

 

Потребность мести – чувство, выработанное за миллионы лет существования человечества, остается неудовлетворенным.

 

Ее психологический и физиологический компонент, агрессия, сама по себе не исчезает, а ищет выхода. Когда естественный, понятный всем выход блокирован, агрессия меняет направление.

 

В большинстве случаев она направляется на ближнего: жену, детей, соседей, сослуживцев, вождение машины, или против самих себя. В лучшем случае она только повышает кровяное давление, вызывает инфаркты, инсульты или депрессию.

 

Когда нервы на взводе, отдельным членам общества достаточно любого повода, чтобы броситься в драку, вытащить нож, совершить насилие или убийство. Алкогольное опьянение, наркотики нейтрализуют здравый смысл.

 

В результате всего этого количество жестоких, импульсивных, бессмысленных преступлений растет и на следующий день в новостях нам показывают, как из квартир, дискотек, клубов эвакуируют жертвы насилия в черных найлоновых мешках. (Помните – «Синдром мышеловки»?)

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Как же лечится этот синдром?

 

 

М.Р.

 

 

- Нам всегда объясняли, что кровная месть - это примитивное явление, свойственное отсталым народам. Подумав над этим глубже, я пришел к выводу, что это не совсем так. Я думаю, что это мудрый механизм, развившийся впроцессе эволюции и предназначенный для предотвращения кровопролития.

 

Человек или группа людей не пойдут на совершение убийства, если они знают, что месть неизбежна, и за совершенное ими убийство будут расплачиваться их дети, братья, или родители.

 

Нарушение этого социального закона, отсутствие моментальной реакции на убийство и даже массовое убийство, только поощряет следующее убийство, а родственники жертв, лишенные права мести, направляют свою агрессию брат против брата, или на самих себя. Опять -"Синдром мышеловки."

 

 

Ш.Ш

 

 

- Если наше общество похоже на рассорившуюся со всеми соседями и брат с братом семью, которую вы описали, то положение наше критическое, нужно срочное лечение. Что вы предлагаете? Как прекратить волну насилья, хулиганства?

 

 

М.Р.

 

 

- Волна насилия - это только симптом, как температура при воспалении легких. Лечить надо причины болезни общества.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Что же надо делать?

 

 

М.Р.

 

 

- Это непросто. Народ должен постоянно напоминать правительству о его ответственности за безопасность населения, требовать единства в борьбе с внешними врагами, объяснения внутренней и внешней политики, подотчетности перед народом за свои решения.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Какой же ваш прогноз?

 

 

М.Р.

 

 

- Трудно строить прогнозы, когда речь идет о гигантских системах.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Что вы имеете в виду?

 

 

М.Р.

 

 

- Душа подростка, который принес из дому нож в школу или дискотеку - это часть системы его семьи, где папа издевается над мамой, так же как начальник на папиной работе издевается над ним из за того, что самому начальнику угрожают увольнением, если его отдел не выполнит того или иного заказа, а остаться без работы для начальника катастрофа, так как при нынешнем экономическом кризисе он не так быстро найдет работу.

 

Экономический кризис, в свою очередь, связан с внутриполитическими конфликтами, которые являются следствием столетней войны на истощение с нашими соседями.

 

Война с соседями продолжается многие десятилетия из-за сложных и запутанных отношений великих держав, борющихся всеми способами между собой за выживание, власть и гегемонию в Мире.

 

Это, конечно, очень упрощенная схема анатомии и физиологии насилия. Эта схема предполагает, что душа каждого человека является маленькой системой, являющейся частью большей системы, которая в свою очередь составляет только часть еще большей системы и так до бесконечности.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Из ваших рассуждений о состоянии больного можно понять, что болезнь неизлечима…

 

 

М.Р.

 

 

- Войны, насилие, агрессия между народами, группами, отдельными членами общества существовали и, очевидно, будут существовать вечно. Это - как хроническая болезнь человечества. Это не значит, что с болезнью не надо бороться.

 

Один из видов лечения довольно агрессивен, и не лишен риска для жизни общества. Цель этого вмешательства - направить разрушительное действие агрессии против внешних врагов, предотвратив этим медленное отравление и разрушение организма общества изнутри.

 

Вспомните угрозу крестовым походом американского президента сразу после теракта 11.9.2001 . Он сразу почувствовал, что народ требует кровной мести и отреагировал как отреагировали бы его предки в средние века.

 

Народ оценил этот порыв, президент свое обещание, хоть частично, но выполнил и его переизбрали на второй срок. Пока, с тех пор на земле Америки не было ни одного теракта.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Что же вы, доктор, посоветуете нашему руководству.

 

 

М.Р.

 

 

- На уровне отдельно взятой страны страх, неведение, отсутствие веры в руководство, неспособность руководства объединить общество вокруг общей цели, нагнетают страх и агрессию.

 

Братья начинаютссориться между собой, не понимать и ненавидеть друг друга, создается обстановка, чреватая опасностью вспышки гражданской войны.

 

Так же как родителям, враждующим между собой, бесполезно требовать от своих детей любви и уважения к другим, так и примеры оскорбления и унижения между уважаемыми министрами, парламентариями, военоначальниками, моментально просачиваются во все слои общества и все возрастные группы, армию, школу и до детского сада.

 

Пресса, частенько, во имя рейтинга, подливает масла в огонь, разогревая уже и так опасно перегретый и угрожающий взрывом котел внутренних противоречий.

 

Молодой человек, которому в Новостях показали очередной теракт, несправедливость, внутренние распри, угрозы и оскорбления, принимает насилие, как единственно возможный способ решения любых конфликтов.

 

Насмотревшись на эти примеры, ему ничего не стоит напиться в ночном клубе и пырнуть своего сверстника ножом, за то, что тот ему что-то не так сказал или посмотрел на его девушку.

 

Даже "серьезные" телепередачи, дают замечательный пример насилья, когда ведущий и политики перебивают друг друга, хватают за руку, не дают друг другу закончить фразу или мысль.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Значит и пресса виновата в волне насилия?

 

 

М.Р.

 

 

- Сила и влияние прессы в современном обществе не требует доказательств.

 

Экран телевизора, утренняя газета, радиопередача по дороге на работу - это и есть кушетка психиатра, на которой находится все общество, включая его руководство.

 

По моему мнению, демократия - это не право перебивать своего оппонента и затыкать ему рот, а право высказать свои идеи и требования, право спорить и убеждать друг друга.

 

Такого рода диалог в средствах массовой информации - это не только настоящий демократический процесс, это, фактически, групповая терапия всего общества.

 

Как врач - психотерапевт должен быть осторожен в своих вмешательствах, чтобы не навредить пациенту так и пресса несет моральную ответственность перед обществом за форму и качество дебатов, за глубину и уровень каждой статьи или передачи.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Как же достичь такого уровня диалога?

 

 

М.Р.

 

 

- Я никогда не лечил целое общество, но здравый смысл и опыт в ведении групп, семейной и индивидуальной терапии подсказывают мне, что если бы лидеры на каждой ступени власти, пресса, действовали бы ответственно по отношению к обществу и народу - примерно так, как хотели бы, чтобы врач относился к ним, когда их жизнь в опасности, все общество постепенно приобрело бы уверенность в своих лидерах и уровень насилия упал бы сам по себе.

 

Я наивно верю, что глубокий диалог на политические, научные, исторические и социальные темы в газетах, на радио и, особенно, на Т.В., не только постепенно поднял бы рейтинг этих передач и статей, но и поднял бы духовный уровень населения, развил бы уважение к близким и чужим, показав альтернативные пути решения конфликтов.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- А как же решить конфликт с соседями?

 

 

М.Р.

 

 

- Я уверен, что если нам удастся снизить уровень насилия друг против друга в нашей маленькой стране, ни наши заклятые враги, ни наши «лучшие друзья» не посмеют проявлять насилия по отношению к нам или оказывать на нас грубое давление. Тогда, может быть, не потребуется опасного и болезненного агрессивного вмешательства -кровной мести. Мы просто перестанем попадать в «мышеловку».

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Значит, есть надежда, доктор?

 

 

М.Р.

 

 

- Больше того. Несмотря на то, что наша страна только маленькое звено в огромной мировой системе, изменение политической атмосферы в одной стране, может оказать неожиданный положительный эффект далеко за ее пределами.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Что вы имеете в виду, доктор?

 

 

М.Р.

 

 

- Приведу пару примеров из клиники:

 

Одна моя пациентка с детства и на протяжении всей жизни оказывалась жертвой насилия в самых различных: семейных, профессиональных и других ситуациях.

 

В процессе интенсивного индивидуального психоанализа, она сообщила мне, что я помог не только ей перестать быть жертвой насилия, не только ее мужу прекратить издеваться над ней, но и ее дочери и ее другу, и даже ее начальнику на работе и его жене перерасти многолетние привычки взаимных издевательств между собой и со своими близкими.

 

Другой мой пациент, сын подозрительного и жестокого бывшего узника концлагеря, сам подозрительный и агрессивный молодой инженер, постоянно воевал со своими коллегами и начальством на работе и из-за этого терял одну работу за другой. Жена угрожала разводом.

 

В процессе лечения его характер изменился коренным образом. Как-то он получил комплимент от своего начальника, не подозревавшего о том, что тот проходит глубокий психоанализ: «Ты как психиатр для нашей фирмы. Как тебе удается улаживать конфликты между всеми этими «петухами»!»

 

«Я хотел ему сказать, что это потому, что я научился распознавать эти конфликты в себе, но смолчал» - рассказывал мне потом инженер. Кстати, и его отношения с женой и детьми превратились из постоянных упреков, обвинений и издевательств, в отношения настоящей дружбы и поддержки.

 

 

Ш.Ш.

 

 

- Вы думаете, что эти методы эффективны по отношению ко всему обществу?

 

 

М.Р.

 

 

- Поскольку процессы индивидуальной психологии человека и психологии масс подчиняются тем же законам, возможность изменить психологию целой группы, изменив психологию отдельных ее членов, дает надежду на возможность оздоровления общества.

 

 

Др.Марк Ройтман, психиатр и психотерапевт, член Британского общества Группового психоанализа и Американской ассоциации групповой терапии, заведующий клиникой "Ха-Шарон - психодиагностика и психотерапия" в Кфар-Сабе.

 

 

Все права сохранены за Институтом "А-Шарон".

 

 

(Набросок перед интервью на 9-ом канале 13.9.04)

 

- Какую функцию выполняет сон в жизни человека и есть ли у сна какой-либо смысл, или это набор бессмысленных картинок, без которых можно обойтись?

 

- Каждый из нас, каждую ночь видит сны! Человек проводит в сновидениях 1/3-1/4 времени сна. В среднем - это 6 лет из жизни человека. Природа экономна. Если бы сновидения не имели значения, они бы исчезли в процессе эволюции или не появлялись бы вообще.

Сны интриговали ученых, философов и поэтов с древних времен. В снах искали скрытый смысл, предсказание, исцеление.
В Древнем Риме сны обсуждались в Сенате и влияли на политические решения.

 

Началом современного исследования снов можно считать анализ Зигмундом Фрейдом содержания и символики снов начиная с конца XIX, начала XX-го века.

 

Несколькими десятками лет позже началось изучение физиологии сна. В начале 50-х годов был изобретен энцефалограф, который записал электрическую активность мозга. Оказалось, что сон состоит из разных фаз и в одной из них, которую назвали REM – что сокращенно означает по-английски - быстрые движения глазных яблок, если разбудить человека, то он помнит и может рассказать, что ему снилось.

 

Сегодня, благодаря новейшим технологиям, таким как MRI – наблюдение за интенсивностью кровообращения в различных участках мозга посредством регистрации магнетического резонанса, и PET- Scan - снимок мозга посредством записи излучения позитронов, можно проследить, какие участки мозга ответственны за тот или иной сон или другой ментальный или эмоциональный процесс.

 

Изучение физиологии сна позволяет выявить те или иные болезни мозга.

Опыты по прерыванию сна в момент появления сновидений, показывают, что это приводит сначала к раздражительности, потом к галлюцинациям и может привести к смерти.

Это говорит о том, что помимо всего, сон необходим для сохранения жизни, хотя мы не знаем точно почему.

Психоаналитическое изучение снов в процессе психотерапии и психоанализа помогает человеку разобраться в собственной душе и ее конфликтах.

 

Когда хотят покритиковать психоанализ, приводят отдельные, вырванные из общего смысла кусочки теории Фрейда, обычно нахватанные понаслышке.

 

 

- Например?

 

 

- Критики иронизируют по поводу того, что курительная трубка, змея или поезд во сне всегда символизирует мужской половой орган.

 

 

- А что вы можете сказать по этому поводу?

 

 

- За более чем столетие своего существования, психоанализ ушел далеко вперед от первых его гипотез. Сам Фрейд разрабатывал свою теорию более сорока лет. Он написал 22 тома только своих наблюдений, мыслей, заключений.

 

Он сам рассматривал свою теорию не как догму и развивал ее, не скрывая того, что новые открытия и наблюдения часто противоречили ранее сделанным заключениям.

 

Со времен Фрейда, Юнга, Мелани Клайн и в технике работы со снами и с подсознательными процессами вообще, и в теориях которые объясняют эти явления, произошли большие изменения.

 

Величие этих ученых в том, что они были первопроходцами и обратили внимание человечества на существование бессознательных и подсознательных душевных процессов, мотиваций, сценариев и предложили техники, при помощи которых можно проникнуть в содержание и смысл этих процессов.

 

Это произвело революцию в мировой культуре, литературе, педагогии. Техника работы со сновидениями - это лишь часть, но очень важная часть работы психоаналитика.

 

 

- Как же расшифровывается сон? Имеет ли каждый элемент сна определенное значение?

 

 

- Сон сам по себе не имеет никакого смысла для постороннего лица. Если вы дадите специалисту запись сна незнакомого человека, он сможет только в общих чертах и очень неточно объяснить его смысл.

 

Смысл сна можно выяснить только в контексте терапии, когда психотерапевт знает своего пациента и пациент готов открыто говорить о своем сне и отдельных его элементах.

Если вы мне принесете запись десяти снов в которых людям снится, что они едут поездом из Тель Авива в Хайфу, это мне ничего не скажет и может иметь десять различных значений. Для одного - это встреча с любимой, для другого похороны друга, для третьего экзамены в Технионе, для четвертого - порт и дальние путешествия, для пятого - половой акт.

 

Чтобы расшифровать значение сна пациент после описания виденных во сне картин, продолжает свободно ассоциировать об эмоциональном фоне сна, содержание его различных составных частей, воспоминаний и мыслей всплывающих в процессе беседы о сне. Это помогает ему и аналитику проникнуть в такие слои психики, которые недоступны сознанию в обыденной жизни.

 

 

- Можете привести пример?

 

 

Пациент, 50-ти лет, обратился ко мне из-за участившихся тревожных состояний. В процессе бесед выяснилось, что каждую ночь он видит сны полные насилия, угрозы жизни, уничтожения противника, физических расправ.
В повседневной жизни и в процессе терапии он вежливый и покладистый человек.

 

Ассоциации на свои сны позволили ему узнать ту часть своей личности, которую он тщательно скрывал даже от самого себя. Всплыли воспоминания детства. Осветились новым светом травмы и унижения, перенесенные в жизни, чувство вины перед погибшими на войне товарищами, тяжелые, полные противоречивых чувств, отношения с родителями, пережившими концентрационные лагеря.

 

Все это позволило ему понять причину своей чрезмерной внешней покладистости дома и на работе, прикрывающей его агрессивность, в которой он сам себе не мог признаться, заменяя ее мягкостью и уступчивостью за счет своих интересов, своего времени т.д.

 

Раскодирование всех этих чувств и поведения привело к исчезновению тревожных состояний, повышению в должности и повышению оклада на работе, улучшению отношений с женой, которые были на грани разрыва, пресечению издевательств над собой на работе и прекращению его привычки унижать своих детей дома.

 

 

Другой пример:

 

 

45- летний мужчина, родители которого умерли много лет назад, рассказывает такой сон:

 

Он, подросток, спит в своей кровати. Неподалеку кровать его родителей. Вдруг его мама вскакивает и истерически кричит: "Папа умер, он совсем холодный!" Подросток в ужасе вскакивает со своей кровати и в темноте подбегает к кровати родителей. Он не видит своего отца, но чувствует его теплую большую сильную руку, как он ее помнил с детства. Отец погладил его по голове, пожал руку и спокойно сказал: "Не волнуйся, все в порядке, я здесь". Подросток успокоился и вернулся спать в свою кровать.- Это сон.

 

Рассказав этот сон, пациент впервые в процессе терапии начал говорить о своем отце, его отношениях с ним, а главное, он неожиданно понял, как он по характеру похож на отца и как это влияет на его жизнь. Поняв это, он начал постепенно изменять свое отношение к окружающим, что положительно сказалось на его карьере и семейных отношениях.

 

Важно понять, что в процессе психотерапии анализируется не один сон, а длинная цепь снов, которые дополняют, развивают и углубляют понимание пациентом своего внутреннего мира и его влияния на его повседневную жизнь.

 

Один из моих пациентов - очень рационально мыслящийбизнесмен в начале психотерапии давал мне сухой отчет о своем самочувствии, своих симптомах и спрашивал, что дальше делать. Мне казалось, что с таким "сухарем" никакой психотерапии не получится.

Как-то случайно, как курьез, он рассказал мне сон. С этого момента его как будто осенило. Он сам понял, что с помощью снов он может обойти трудность раскрыть свои чувства. С тех пор он чуть ли не на каждую встречу приходил с бумажками из гостиниц всего мира, где он бывал по бизнесу и не ленился среди ночи записывать в нескольких словах свои сны. Трудно представить какие важные, положительные изменения в жизни совершил этот человек.

Пациенты, которые запоминают и записывают свои сны, продвигаются гораздо быстрее в процессе психотерапии. По-моему, еще Фрейд назвал сон - центральной дорогой в подсознание.

 

 

- А может ли человек сам, без психотерапевта анализировать свои сны?

 

 

- Анализировать - вряд ли, но внимание к своим снам, их запись, несомненно, свидетельствуют о глубине мышления, о заинтересованности разобраться в своей душе. Сама запись снов и размышления об их смысле являются важным творческим процессом.

 

 

- А справедливо ли убеждение, что сны могут предсказывать будущее?

 

 

- Это возможно в некоторых случаях, когда мозг, в процессе сна отключенный от внешнего мира с его суетой и помехами, способен проанализировать уже имеющуюся информацию гораздо глубже и более творчески, чем в состоянии бодрствования.

 

Не знаю, правда ли это, но я помню, что учительница в школе нам рассказала, что Менделееву, его знаменитая система элементов в окончательном виде пришла во сне. Конечно, это было возможно только потому, что он вложил годы работы и всю свою душу в развитие своей великой системы.

 

Не исключено, что таким же образом можно предсказать развития в своей личной жизни и даже в обществе.

 

 

- Вот вы говорили о сне, как электрической, химической, сосудистой деятельности мозга. Как это сочетается с душей, подсознанием, решением конфликтов?

 

 

- Будет ошибкой выделить какую-то определенную функцию снов и открыв другую, новую функцию, отказываться от всех прошлых открытий.

 

Как я уже говорил - природа экономна. Как рука человека способна щупать, гладить, определять температуру, поднимать тяжести, писать, рисовать, играть на музыкальных инструментах, держать орудие труда и оружие, так и сон выполняет множество функций, большинство которых человечеству еще предстоит открыть.

 

Кроме того о чем мы говорили до сих пор, я считаю одной из главных функций сна - интеграцию всех новых событий, ощущений, мыслей с уже существующей "базой данных", таким образом постоянно обновляя мировосприятие и мироощущение.

То есть можно представить себе мозг как мегакомпютер, а сновидение как процесс кодировки и интеграции новой информации.

Мне, как психотерапевту, анализ этого процесса помогает понять связь между сегодняшним страданием пациента и его причинами, истоками и развитием, начиная с раннего детства и на протяжении всей жизни.

 

Обычно, когда эта связь становится ясна мне, она становится ясна и пациенту и приводит к улучшению его физического здоровья и качества жизни.

 

 

- В каком направлении развивается наука о сновидениях?

 

 

- До последнего времени существовало разделение между учеными, которые изучали физиологию сна и не интересовались его психологическим смыслом и содержанием и психоаналитиками, которых интересует содержание и смысл, но не интересует физиология.

Я полагаю, что настоящий прорыв в понимании различных функций сновидений произойдет от интеграции этих двух направлений. Уже есть ученые наводящие мосты между этими, казалось бы, несовместимыми, научными течениями.

 

Все права сохранены за Институтом "А-Шарон".

 

 

Анатомия разрушения и созидания
с позиций индивидуальной и групповой психологии

 

Д-р Марк Ройтман – психиатр и психотерапевт
Клиника а-Шарон – психодиагностика и психотерапия
Лекция, подготовленная для съезда русскоязычных психотерапевтов – 2007

В конце восьмидесятых я участвовал в Нотингемском семинаре по психогериатрии. В свободное время участники много беседовали на разные темы. Я познакомился с одним очень дружелюбным профессором из Лондона. Он практиковал со мной свой русский язык, который изучал еще в университете.

 

 

В одной из бесед он спросил: «Вот если бы ты должен был решить израильско-арабскую проблему, как бы ты ее решил?» Я задумался и понял, что ответа у меня нет.

 

Еще за несколько лет до этого я заметил, что противостояние, подозрительность, агрессия, чувство неразрешимости конфликта могут существовать между любыми двумя группами.

 

Например, меня удивляло, что одна из израильских ассоциаций психотерапии, много лет назад, разделилась на иерусалимскую и тель-авивскую секции, враждующие между собой.

 

На одном европейском съезде групповой терапии представители школы психоанализа сцепились мертвой хваткой с представителями психодрамы.

 

Не раз в своей жизни я наблюдал противостояния, сопровождающиеся странным искажением восприятия действительности.

 

К примеру, на семинаре, посвященном психологическим процессам в большой группе, работала группа из 60-ти - 80-ти израильских участников, которую вёл известный специалист, бывший израильтянин из Австрии.

 

В группе, особенно в большой группе, протекают интенсивные подсознательные групповые и индивидуальные психологические процессы. О сильных сексуальных влечениях и их последствиях расскажу в другой раз, важно знать, что это тоже «имеет место быть», а сейчас мы говорим о паранойе, необъяснимой и непреодолимой вражде, разделяющей людей.

 

За первые три дня в группе успели перессориться иерусалимцы с тель- авивцами, психоаналитики с психодраматистами, пожилые с молодыми, мужчины с женщинами и это ещё не всё.

 

Сидели все в большом кругу. Рядом с ведущим, израильтянином-австрийцем, сидела смуглая черноволосая девушка. Я познакомился с ней случайно за чашкой кофе, когда мы ждали начала съезда в гостиничном лобби. Она оказалась психологом из Беер Шевы, и по виду была явно восточного происхождения.

 

Вдруг, в процессе групповой сессии, когда беседа коснулась Катастрофы и ее влияния на последующие поколения израильтян, один из участников, психоаналитик, ведущий специалист в своей области,и один из организаторов съезда, обратился к этой девушке по-английски с вопросом: «Вот ты, австрийка, а ведь многие австрийцы сотрудничали с фашистами. Я не знаю, кем были твои родители или деды, но как ты, как австрийка, чувствуешь себя среди детей и внуков жертв нацизма?»

 

Зал замер. Не знаю, сколько человек в группе были знакомы с этой девушкой, но даже те, кто ее не знал, никак не смогли бы заподозрить по внешнему виду, что она австрийка. Интересно, что как организатор съезда, обратившийся к ней, прекрасно знал, что все участники группы - израильтяне. И, тем не менее, паранойя «занесла» и его.

 

Потребность в противоположности, во враге, в цели для агрессии, очевидно, глубоко сидит в человеческой душе и в определенных, особенно, напряженных ситуациях, буквально сводит людей с ума.

 

Психоаналитик поняв, что ошибся, стал извиняться. Он объяснил в своё оправдание, что принял девушку за ассистентку ведущего, из Австрии, потому что та сидела рядом с ведущим.

 

Задолго до этого эпизода я замечал за собой и другими, с виду нормальными людьми, сильные искажения в восприятии действительности, которые потом сам не понимал, откуда брались. Я тогда записал в своем дневнике: «Я восхищен человеческим слабоумием!». Хотите доказательств?

 

На крупном европейском съезде, важные, убеленные сединами представители континентальной Европы с французским, немецким, итальянским, испанским акцентами с пеной у рта атаковали англичан: «Вы думаете, что вся мудрость сконцентрирована у вас на острове, и вы можете устанавливать свои законы, не считаясь с нами!» . Мне их спор казался настолько абсурдным, что я даже не помню, о чем именно спорили. Похоже, участники выясняли, «кто начальник?».

 

На том же съезде, кроме общих собраний, мы работали в маленьких группах, которые заседали по пять часов каждый день. В первый день молодой датчанин атаковал англичан, повторяя как в капле воды, события в большой группе.

 

Я, «умудренный прежним опытом», пытался объяснить ему и группе, что их конфликт вызван всего лишь естественной динамикой групп, приводящей любую группу к расколу и противостоянию и что желательно перешагнуть через этап раскола и заняться серьезными научными вопросами. Конечно, мое «мудрое» вмешательство не изменило европейскую политику.

 

На второй день в группу пришел новый участник, примерно моего возраста, элегантно одетый, черноволосый, с тоненькими усами мужчина. Он представился Джоном из Лондона и извинился за то, что присоединился к группе с опозданием, поскольку участвовал в Парижском съезде «Амнести Интернешнл».

 

Мне его акцент сразу показался подозрительным. То, что он был на съезде организации, которая постоянно критикует Израиль, и главным образом Израиль, за преступления против человечества, только укрепило мои подозрения. Черные волосы, смуглая кожа и тоненькие усы окончательно убедили меня в том, что он - араб.

 

Поменял, думаю, имя на Джон, а на самом деле, небось, Джиад или Мухаммед, родом из какой-нибудь арабской страны, хоть и живет в Лондоне. Я чувствовал, как нарастает напряжение в комнате. Открытый израильско-арабский конфликт казался мне неминуемым.

 

На прошлой встрече участники представлялись друг другу, и каждый немного рассказал о себе. Я предложил, чтобы мы сделали это вновь, как бы для Джона, и начал первым: Я - Марк Ройтман, психиатр и психотерапевт из Израиля, родился в Советском Союзе... Остальные продолжили: из Швеции, Дании, Голландии, Германии, Англии и т.д.

 

Когда очередь дошла до Джона, он сказал: «Я - Джон Сапожникофф, психоаналитик из Лондона, родился в Южной Африке, мои бабушки и дедушки - евреи из Литвы. Большинство моих родственников живут в Израиле».

 

Я был в шоке. Я поймал себя на том, что активно искал себе противника, и был готов для удовлетворения своей подсознательной цели превратить еврея в араба, лишь бы было кому «набить морду». И это несмотря на вчерашнее понимание абсурдности вражды между континентальной Европой и Англией!

 

Поскольку съезд был посвящен изучению подсознательных групповых процессов, я рассказал группе о своих мыслях и чувствах. Я надеюсь, что благодаря разбору происшедшего, все участники осознали в себе скрытые от сознания стороны личности и их разрушительный потенциал. По крайней мере, датчанин перестал «катить бочку» на англичан.

 

Мы с Джоном еще много раз встречались на различных международных съездах и всегда вспоминали этот маленький, но исключительно выразительный эпизод, как пример искажения восприятия действительности в групповых и межличностных ситуациях.

 

Пример другого съезда, на этот раз в Иерусалиме. Как и полагается на таких съездах, была запланирована культурная программа, которая включала в себя визит в Иерусалимский музей и экскурсию по Иерусалиму.

 

Последний раз, к своему стыду, я был с экскурсией по Иерусалиму в 1974 году, через две недели по приезду в Израиль. Тогда я побывал даже на Храмовой Горе, свободно и без проблем заходил в мечеть Эль Акса, ездил по восточному Иерусалиму, заходил в русские церкви, греческие монастыри.

 

Потом потекли серые будни: работа, дежурства, армия, опять работа. В Израиле у меня проявилась тяжелая форма Трудоголизма, и в Иерусалим я с тех пор приезжал только на съезды и лекции.

 

Я решил воспользоваться возможностью и поехать на экскурсию с участниками съезда. Мне пришлось поспорить с организаторами съезда, которые пытались доказывать, что культурная программа предназначена только для иностранных гостей. Я заупрямился, сказал, что заплатил полную стоимость съезда, и программка, которую мне прислали, обещает экскурсии каждому участнику. Поскольку больше желающих из числа израильтян не оказалось, организаторы согласились.

 

Я попал в автобус, где были в основном югославы. Съезд происходил в период сербско - хорватской войны. Организаторы съезда, не желая вмешиваться в балканскую политику, приготовили и сербам, и хорватам нагрудные знаки с названием одной страны - Югославия.

 

Они расселись парами, я сидел один. Перед самой отправкой в автобус вошла красивая, высокая, голубоглазая блондинка, тоже с табличкой - «Югославия» на груди и села на свободное место возле меня. «Вот это женщина!»- подумал я. Мы познакомились. Звали ее Елена Иванкович, приехала она из Загреба, столицы Хорватии..

 

После нескольких дежурных фраз я, привыкший в Израиле к «свободе слова» и отвыкший от привезенной из Союза деликатности, напрямую спросил: «Скажи, Елена, что происходит в вашей стране, чего вы воюете друг с другом?»

 

Моя спутница слегка опешила такому недипломатичному вопросу, потом сказала: «Извини, я лучше помолчу на эту тему!» С этого момента она не отходила от меня ни на минуту, и все пять дней съезда не переставала говорить.

 

 

Чувствовалось, что она приехала из Ада войны, голода, смерти и должна через неделю туда вернуться.

 

Оказалось, половина её делегации из Сербии, а половина из Хорватии. Она говорила о том, какие «гады» сербы и какую несправедливую войну они ведут. Рассказывала о зверствах, массовых убийствах, подлости и насилии сербов.

 

Мне ее было очень жалко. Чувствовалось, что она сильно травмирована, и я не знал как ее успокоить. У меня даже пропали все «коварные» намерения, появившиеся с первых минут встречи в автобусе. А коллеги, видя как блондинка -югославка повсюду ходит со мной, с завистью спрашивали, как мне удалось подклеить такую красавицу.

 

Наслушавшись, я начал думать всерьез об их чужой войне. Я не мог по лицам определить, кто в югославской делегации хорват, а кто серб. Я думал, Елена скажет мне, но, к моему удивлению, она ответила, что на улице определить, кто серб, а кто хорват, невозможно. Я спросил, как же они знают кто за кого? Мы, по крайней мере, можем определить по внешности кто еврей, а кто араб. История с Джоном вылетела в тот момент из моего сознания.

 

- Чем же все-таки отличаются хорваты от сербов?

 

- Как, - удивилась она, - хорваты католики, а сербы ортодоксы!

 

- А ты религиозная»? – не унимался я.

 

- Нет, - отвечала она.

 

- А в Загребе или в Белграде много религиозных после стольких лет коммунистического режима?

 

Она опять отвечала: «Нет». Это только разожгло мое любопытство.

 

- Хорваты и сербы так много лет живут вместе, разве нет смешанных браков?

 

- Полно, - отвечала она. - Моя мама сербка, а отец хорват.

 

Я чуть не упал.

 

- Так как же они живут в такие времена?

 

- Отца своего я не знаю, он оставил мать еще до моего рождения, - призналась Елена.

 

- Так ты выросла с матерью сербкой?

 

- Да.

 

- Как же ты можешь ненавидеть сербов?

 

Елена ответила что-то невнятное.

 

Прошло несколько лет. Я рассказал историю Елены на съезде в Лондоне, темой которого было «Ненависть и паранойя».

 

Вслед за мной, как бы в подтверждение моего рассказа, Чешский психолог рассказала эпизод балканской войны, о котором слышала от своих югославских друзей.

 

В тот год, когда все воевали со всеми, некий город был расположен на берегах реки, которые соединял мост.

 

Враждующие стороны сконцентрировались по разным сторонам моста. В одном из лагерей у одного из воинов был день рождения. Во враждебном лагере находился его друг детства, сосед и школьный товарищ. Именинник пригласил своего друга на день рождения, встретил на мосту и отвез к себе домой.

 

Целый день они пили, праздновали, веселились. Под вечер проводили друга до моста, и на мосту… они его убили! Сколько лет прошло уже после этого съезда, до сих пор у меня мурашки бегут по коже, когда я вспоминаю эту историю.

 

Как объяснить то, что необузданная, слепая ненависть, сосуществует с прочными личными отношениями и обыденной жизнью. Разум отказывается понимать этот парадокс.

 

 

Еще один семинар группового анализа, на этот раз в Лондоне. По времени он состоялся сразу после падения берлинской стены. Все европейские участники ликовали. Они были в состоянии эйфории в связи с окончанием Холодной Войны и наступившим вечным Миром во всем Мире.

 

Я смотрел на всеобщий праздник со своей ближневосточной колокольни (или синагоги) и не понимал, чему они радуются.

 

Наконец я понял, почему не разделяю всеобщего счастья.

 

Я сказал: "Вы все ведете группы и не раз наблюдали, что, когда в группе прекращается поляризация в какой-то сфере, начинается фаза хаоса. Все враждуют со всеми, пока не происходит новая поляризация уже вокруг другого конфликта.

 

Я боюсь, что с окончанием противостояния между Западом и Востоком начнется множество локальных войн по всему миру. Б-г знает, сколько жертв и разрушения принесут новые войны».

 

Зал приутих. На какое-то время все призадумались, но молчание продолжалось недолго. Слишком уж праздничным было настроение группы.

 

В перерыве ко мне подошел англичанин - известный философ и психоаналитик - и сказал, что он думает, что я абсолютно прав. К сожалению, истории не потребовалось много времени для того, чтобы доказать мою правоту.

 

 

Это мои личные воспоминания, но мировая история знает вражду больших групп, заканчивающуюся чудовищным кровопролитием. Противостояние Белых и Красных, Севера и Юга, протестантов и католиков, этот список можно продолжить идеологическими войнами коммунистов против капиталистов, консерваторов против либералов, республиканцев против демократов и, просто, поклонников «Апоэля» против поклонников «Бэйтара»

 

Если мы вспомним вопрос лондонского прфессора психогериатрии на Нотингемском курсе, то, действительно, как примирить израильтян и арабов или вообще надеяться на мир во всем Мире, если друг убивает друга, Елена не может поладить с Иванковичем и так далее и тому подобное, без конца, вплоть до Каина и Авеля.

 

Каждый из вас знаком из своей лечебной практики с бесчисленными примерами агрессии направленной на самих себя, на своих детей, родителей или супругов. Кому из вас не приходилось встречаться с депрессией, самоубийствами, ненужными пластическими операциями.

 

В свете примеров, которые я привел, случаи враждебного отношения урожденных израильтян к новоприбывшим, несмотря на то, что возвращение на Родину является самой сутью существования Израиля, не кажутся особенно странными.

 

Не стоит, наверное, и удивляться проявлениям презрения новоприбывших к государству, в котором они мечтали жить, и в котором будут жить их дети и внуки.

 

Из всего, что я до сих пор сказал, может создаться впечатление что Мир движется к катастрофе, что человечество само себя уничтожает, что агрессия является ее единственной движущей силой.

 

Однако, не следует забывать, что параллельно разрушительным процессам, происходят процессы созидания. Параллельно с ненавистью, существует любовь. Параллельно с предательством и агрессией - альтруизм, преданность и самопожертвование.

 

Как «душеведы», мы должны постоянно помнить о диалектике единства и борьбы противоположностей, вовремя опознавать и те и другие тенденции в обществе, у себя, у своих коллег и у своих пациентов.

 

Я надеюсь, что этот съезд русскоговорящих психиатров, психологов, консультантов и социальных работников Израиля положит основу процессам взаимного духовного и профессионального оплодотворения, творческого созидательного труда и послужит прожектором, освещающим душевные и социальные процессы личности и общества.

 

Мы должны стремиться к тому, чтобы слияние разностороннего опыта различных психологических школ, привезенного с собой, с опытом и знаниями, приобретенными в Израиле, принесло ценные научные открытия и новые, отвечающие потребностям времени, формы и методы психотерапии, а не вражду и конфликты.

 

Все права сохранены за Институтом "А-Шарон".