Machon Hasharon - Russian

Мир во всем Мире

Автор 

 

Анатомия разрушения и созидания
с позиций индивидуальной и групповой психологии

 

Д-р Марк Ройтман – психиатр и психотерапевт
Клиника а-Шарон – психодиагностика и психотерапия
Лекция, подготовленная для съезда русскоязычных психотерапевтов – 2007


В конце восьмидесятых я участвовал в Нотингемском семинаре по психогериатрии. В свободное время участники много беседовали на разные темы. Я познакомился с одним очень дружелюбным профессором из Лондона. Он практиковал со мной свой русский язык, который изучал еще в университете.

 

 

В одной из бесед он спросил: «Вот если бы ты должен был решить израильско-арабскую проблему, как бы ты ее решил?» Я задумался и понял, что ответа у меня нет.

 

Еще за несколько лет до этого я заметил, что противостояние, подозрительность, агрессия, чувство неразрешимости конфликта могут существовать между любыми двумя группами.

 

Например, меня удивляло, что одна из израильских ассоциаций психотерапии, много лет назад, разделилась на иерусалимскую и тель-авивскую секции, враждующие между собой.

 

На одном европейском съезде групповой терапии представители школы психоанализа сцепились мертвой хваткой с представителями психодрамы.

 

Не раз в своей жизни я наблюдал противостояния, сопровождающиеся странным искажением восприятия действительности.

 

К примеру, на семинаре, посвященном психологическим процессам в большой группе, работала группа из 60-ти - 80-ти израильских участников, которую вёл известный специалист, бывший израильтянин из Австрии.

 

В группе, особенно в большой группе, протекают интенсивные подсознательные групповые и индивидуальные психологические процессы. О сильных сексуальных влечениях и их последствиях расскажу в другой раз, важно знать, что это тоже «имеет место быть», а сейчас мы говорим о паранойе, необъяснимой и непреодолимой вражде, разделяющей людей.

 

За первые три дня в группе успели перессориться иерусалимцы с тель- авивцами, психоаналитики с психодраматистами, пожилые с молодыми, мужчины с женщинами и это ещё не всё.

 

Сидели все в большом кругу. Рядом с ведущим, израильтянином-австрийцем, сидела смуглая черноволосая девушка. Я познакомился с ней случайно за чашкой кофе, когда мы ждали начала съезда в гостиничном лобби. Она оказалась психологом из Беер Шевы, и по виду была явно восточного происхождения.

 

Вдруг, в процессе групповой сессии, когда беседа коснулась Катастрофы и ее влияния на последующие поколения израильтян, один из участников, психоаналитик, ведущий специалист в своей области,и один из организаторов съезда, обратился к этой девушке по-английски с вопросом: «Вот ты, австрийка, а ведь многие австрийцы сотрудничали с фашистами. Я не знаю, кем были твои родители или деды, но как ты, как австрийка, чувствуешь себя среди детей и внуков жертв нацизма?»

 

Зал замер. Не знаю, сколько человек в группе были знакомы с этой девушкой, но даже те, кто ее не знал, никак не смогли бы заподозрить по внешнему виду, что она австрийка. Интересно, что как организатор съезда, обратившийся к ней, прекрасно знал, что все участники группы - израильтяне. И, тем не менее, паранойя «занесла» и его.

 

Потребность в противоположности, во враге, в цели для агрессии, очевидно, глубоко сидит в человеческой душе и в определенных, особенно, напряженных ситуациях, буквально сводит людей с ума.

 

Психоаналитик поняв, что ошибся, стал извиняться. Он объяснил в своё оправдание, что принял девушку за ассистентку ведущего, из Австрии, потому что та сидела рядом с ведущим.

 

Задолго до этого эпизода я замечал за собой и другими, с виду нормальными людьми, сильные искажения в восприятии действительности, которые потом сам не понимал, откуда брались. Я тогда записал в своем дневнике: «Я восхищен человеческим слабоумием!». Хотите доказательств?

 

На крупном европейском съезде, важные, убеленные сединами представители континентальной Европы с французским, немецким, итальянским, испанским акцентами с пеной у рта атаковали англичан: «Вы думаете, что вся мудрость сконцентрирована у вас на острове, и вы можете устанавливать свои законы, не считаясь с нами!» . Мне их спор казался настолько абсурдным, что я даже не помню, о чем именно спорили. Похоже, участники выясняли, «кто начальник?».

 

На том же съезде, кроме общих собраний, мы работали в маленьких группах, которые заседали по пять часов каждый день. В первый день молодой датчанин атаковал англичан, повторяя как в капле воды, события в большой группе.

 

Я, «умудренный прежним опытом», пытался объяснить ему и группе, что их конфликт вызван всего лишь естественной динамикой групп, приводящей любую группу к расколу и противостоянию и что желательно перешагнуть через этап раскола и заняться серьезными научными вопросами. Конечно, мое «мудрое» вмешательство не изменило европейскую политику.

 

На второй день в группу пришел новый участник, примерно моего возраста, элегантно одетый, черноволосый, с тоненькими усами мужчина. Он представился Джоном из Лондона и извинился за то, что присоединился к группе с опозданием, поскольку участвовал в Парижском съезде «Амнести Интернешнл».

 

Мне его акцент сразу показался подозрительным. То, что он был на съезде организации, которая постоянно критикует Израиль, и главным образом Израиль, за преступления против человечества, только укрепило мои подозрения. Черные волосы, смуглая кожа и тоненькие усы окончательно убедили меня в том, что он - араб.

 

Поменял, думаю, имя на Джон, а на самом деле, небось, Джиад или Мухаммед, родом из какой-нибудь арабской страны, хоть и живет в Лондоне. Я чувствовал, как нарастает напряжение в комнате. Открытый израильско-арабский конфликт казался мне неминуемым.

 

На прошлой встрече участники представлялись друг другу, и каждый немного рассказал о себе. Я предложил, чтобы мы сделали это вновь, как бы для Джона, и начал первым: Я - Марк Ройтман, психиатр и психотерапевт из Израиля, родился в Советском Союзе... Остальные продолжили: из Швеции, Дании, Голландии, Германии, Англии и т.д.

 

Когда очередь дошла до Джона, он сказал: «Я - Джон Сапожникофф, психоаналитик из Лондона, родился в Южной Африке, мои бабушки и дедушки - евреи из Литвы. Большинство моих родственников живут в Израиле».

 

Я был в шоке. Я поймал себя на том, что активно искал себе противника, и был готов для удовлетворения своей подсознательной цели превратить еврея в араба, лишь бы было кому «набить морду». И это несмотря на вчерашнее понимание абсурдности вражды между континентальной Европой и Англией!

 

Поскольку съезд был посвящен изучению подсознательных групповых процессов, я рассказал группе о своих мыслях и чувствах. Я надеюсь, что благодаря разбору происшедшего, все участники осознали в себе скрытые от сознания стороны личности и их разрушительный потенциал. По крайней мере, датчанин перестал «катить бочку» на англичан.

 

Мы с Джоном еще много раз встречались на различных международных съездах и всегда вспоминали этот маленький, но исключительно выразительный эпизод, как пример искажения восприятия действительности в групповых и межличностных ситуациях.

 

Пример другого съезда, на этот раз в Иерусалиме. Как и полагается на таких съездах, была запланирована культурная программа, которая включала в себя визит в Иерусалимский музей и экскурсию по Иерусалиму.

 

Последний раз, к своему стыду, я был с экскурсией по Иерусалиму в 1974 году, через две недели по приезду в Израиль. Тогда я побывал даже на Храмовой Горе, свободно и без проблем заходил в мечеть Эль Акса, ездил по восточному Иерусалиму, заходил в русские церкви, греческие монастыри.

 

Потом потекли серые будни: работа, дежурства, армия, опять работа. В Израиле у меня проявилась тяжелая форма Трудоголизма, и в Иерусалим я с тех пор приезжал только на съезды и лекции.

 

Я решил воспользоваться возможностью и поехать на экскурсию с участниками съезда. Мне пришлось поспорить с организаторами съезда, которые пытались доказывать, что культурная программа предназначена только для иностранных гостей. Я заупрямился, сказал, что заплатил полную стоимость съезда, и программка, которую мне прислали, обещает экскурсии каждому участнику. Поскольку больше желающих из числа израильтян не оказалось, организаторы согласились.

 

Я попал в автобус, где были в основном югославы. Съезд происходил в период сербско - хорватской войны. Организаторы съезда, не желая вмешиваться в балканскую политику, приготовили и сербам, и хорватам нагрудные знаки с названием одной страны - Югославия.

 

Они расселись парами, я сидел один. Перед самой отправкой в автобус вошла красивая, высокая, голубоглазая блондинка, тоже с табличкой - «Югославия» на груди и села на свободное место возле меня. «Вот это женщина!»- подумал я. Мы познакомились. Звали ее Елена Иванкович, приехала она из Загреба, столицы Хорватии..

 

После нескольких дежурных фраз я, привыкший в Израиле к «свободе слова» и отвыкший от привезенной из Союза деликатности, напрямую спросил: «Скажи, Елена, что происходит в вашей стране, чего вы воюете друг с другом?»

 

Моя спутница слегка опешила такому недипломатичному вопросу, потом сказала: «Извини, я лучше помолчу на эту тему!» С этого момента она не отходила от меня ни на минуту, и все пять дней съезда не переставала говорить.

 

 

Чувствовалось, что она приехала из Ада войны, голода, смерти и должна через неделю туда вернуться.

 

Оказалось, половина её делегации из Сербии, а половина из Хорватии. Она говорила о том, какие «гады» сербы и какую несправедливую войну они ведут. Рассказывала о зверствах, массовых убийствах, подлости и насилии сербов.

 

Мне ее было очень жалко. Чувствовалось, что она сильно травмирована, и я не знал как ее успокоить. У меня даже пропали все «коварные» намерения, появившиеся с первых минут встречи в автобусе. А коллеги, видя как блондинка -югославка повсюду ходит со мной, с завистью спрашивали, как мне удалось подклеить такую красавицу.

 

Наслушавшись, я начал думать всерьез об их чужой войне. Я не мог по лицам определить, кто в югославской делегации хорват, а кто серб. Я думал, Елена скажет мне, но, к моему удивлению, она ответила, что на улице определить, кто серб, а кто хорват, невозможно. Я спросил, как же они знают кто за кого? Мы, по крайней мере, можем определить по внешности кто еврей, а кто араб. История с Джоном вылетела в тот момент из моего сознания.

 

- Чем же все-таки отличаются хорваты от сербов?

 

- Как, - удивилась она, - хорваты католики, а сербы ортодоксы!

 

- А ты религиозная»? – не унимался я.

 

- Нет, - отвечала она.

 

- А в Загребе или в Белграде много религиозных после стольких лет коммунистического режима?

 

Она опять отвечала: «Нет». Это только разожгло мое любопытство.

 

- Хорваты и сербы так много лет живут вместе, разве нет смешанных браков?

 

- Полно, - отвечала она. - Моя мама сербка, а отец хорват.

 

Я чуть не упал.

 

- Так как же они живут в такие времена?

 

- Отца своего я не знаю, он оставил мать еще до моего рождения, - призналась Елена.

 

- Так ты выросла с матерью сербкой?

 

- Да.

 

- Как же ты можешь ненавидеть сербов?

 

Елена ответила что-то невнятное.

 

Прошло несколько лет. Я рассказал историю Елены на съезде в Лондоне, темой которого было «Ненависть и паранойя».

 

Вслед за мной, как бы в подтверждение моего рассказа, Чешский психолог рассказала эпизод балканской войны, о котором слышала от своих югославских друзей.

 

В тот год, когда все воевали со всеми, некий город был расположен на берегах реки, которые соединял мост.

 

Враждующие стороны сконцентрировались по разным сторонам моста. В одном из лагерей у одного из воинов был день рождения. Во враждебном лагере находился его друг детства, сосед и школьный товарищ. Именинник пригласил своего друга на день рождения, встретил на мосту и отвез к себе домой.

 

Целый день они пили, праздновали, веселились. Под вечер проводили друга до моста, и на мосту… они его убили! Сколько лет прошло уже после этого съезда, до сих пор у меня мурашки бегут по коже, когда я вспоминаю эту историю.

 

Как объяснить то, что необузданная, слепая ненависть, сосуществует с прочными личными отношениями и обыденной жизнью. Разум отказывается понимать этот парадокс.

 

 

Еще один семинар группового анализа, на этот раз в Лондоне. По времени он состоялся сразу после падения берлинской стены. Все европейские участники ликовали. Они были в состоянии эйфории в связи с окончанием Холодной Войны и наступившим вечным Миром во всем Мире.

 

Я смотрел на всеобщий праздник со своей ближневосточной колокольни (или синагоги) и не понимал, чему они радуются.

 

Наконец я понял, почему не разделяю всеобщего счастья.

 

Я сказал: "Вы все ведете группы и не раз наблюдали, что, когда в группе прекращается поляризация в какой-то сфере, начинается фаза хаоса. Все враждуют со всеми, пока не происходит новая поляризация уже вокруг другого конфликта.

 

Я боюсь, что с окончанием противостояния между Западом и Востоком начнется множество локальных войн по всему миру. Б-г знает, сколько жертв и разрушения принесут новые войны».

 

Зал приутих. На какое-то время все призадумались, но молчание продолжалось недолго. Слишком уж праздничным было настроение группы.

 

В перерыве ко мне подошел англичанин - известный философ и психоаналитик - и сказал, что он думает, что я абсолютно прав. К сожалению, истории не потребовалось много времени для того, чтобы доказать мою правоту.

 

 

Это мои личные воспоминания, но мировая история знает вражду больших групп, заканчивающуюся чудовищным кровопролитием. Противостояние Белых и Красных, Севера и Юга, протестантов и католиков, этот список можно продолжить идеологическими войнами коммунистов против капиталистов, консерваторов против либералов, республиканцев против демократов и, просто, поклонников «Апоэля» против поклонников «Бэйтара»

 

Если мы вспомним вопрос лондонского прфессора психогериатрии на Нотингемском курсе, то, действительно, как примирить израильтян и арабов или вообще надеяться на мир во всем Мире, если друг убивает друга, Елена не может поладить с Иванковичем и так далее и тому подобное, без конца, вплоть до Каина и Авеля.

 

Каждый из вас знаком из своей лечебной практики с бесчисленными примерами агрессии направленной на самих себя, на своих детей, родителей или супругов. Кому из вас не приходилось встречаться с депрессией, самоубийствами, ненужными пластическими операциями.

 

В свете примеров, которые я привел, случаи враждебного отношения урожденных израильтян к новоприбывшим, несмотря на то, что возвращение на Родину является самой сутью существования Израиля, не кажутся особенно странными.

 

Не стоит, наверное, и удивляться проявлениям презрения новоприбывших к государству, в котором они мечтали жить, и в котором будут жить их дети и внуки.

 

Из всего, что я до сих пор сказал, может создаться впечатление что Мир движется к катастрофе, что человечество само себя уничтожает, что агрессия является ее единственной движущей силой.

 

Однако, не следует забывать, что параллельно разрушительным процессам, происходят процессы созидания. Параллельно с ненавистью, существует любовь. Параллельно с предательством и агрессией - альтруизм, преданность и самопожертвование.

 

Как «душеведы», мы должны постоянно помнить о диалектике единства и борьбы противоположностей, вовремя опознавать и те и другие тенденции в обществе, у себя, у своих коллег и у своих пациентов.

 

Я надеюсь, что этот съезд русскоговорящих психиатров, психологов, консультантов и социальных работников Израиля положит основу процессам взаимного духовного и профессионального оплодотворения, творческого созидательного труда и послужит прожектором, освещающим душевные и социальные процессы личности и общества.

 

Мы должны стремиться к тому, чтобы слияние разностороннего опыта различных психологических школ, привезенного с собой, с опытом и знаниями, приобретенными в Израиле, принесло ценные научные открытия и новые, отвечающие потребностям времени, формы и методы психотерапии, а не вражду и конфликты.

 

Все права сохранены за Институтом "А-Шарон".

 

3 комментарии

  • Комментировать Марк Суббота, 08 Апрель 2017 16:23 написал Марк

    Дебаты на Фэйсбуке
    Mark Roitman Я читал книги Виктора Френкеля много лет назад. Мне запомнился один эпизод, который я часто цитирую, когда хочу продемонстрировать терапевтическую силу воображения, визуализации. Я запомнил его рассказ так: когда ему было особенно тяжело, и казалось, что ничего кроме смерти, голода, издевательств не существует, он смотрел на небо. Там не было грязи, колючей проволоки, умирающих и уже мертвых людей. Он себе представлял среди синевы неба, облаков, любимых людей, сцены из довоенной жизни, и это давало ему силы бороться и выжить. Не хочу опять о политике, но я бы не использовал несчастного старика, пережившего Холокост, в пропаганде против президента страны. Насчет моих мыслей о терапии письмом, не обязательно читать все. Они короткие. Посмотрите несколько. Если будет интересно - продолжите. Если нет, то я это тоже пойму.
    Like · Reply · April 4 at 3:25pm
    Alexey Tolchinsky
    Alexey Tolchinsky Mark Roitman У меня нет впечатления, что старика кто-то использует и что он несчастен. Он активно, со своей позиции говорит что думает и его мысли вполне релевантны происходящему. То с чего начался Холокост это то, что сейчас делают Трамп и его главный стратег Бэнон - они делают Геббельсовское мы-против они, только у Геббельса были евреи, а у Бэноно и трампа - другие бирки, механизм ровно тот же самый, мы-против они и дегуманизация
    "они". Очень точно переживший Холокост человек сказал и Франкл говорил ровно то же самое. Глубоко понимать Холокост и его корни, корни геноцида - и поддерживать при этом Трампа и Бэнон - противоречиво, о чем переживший Холокост человек и сказал. О том же Трампу говорит выбранный им генерал МакМастер - один из самых уважаемых американских военных стратегов.
    Like · Reply · April 4 at 7:06pm · Edited
    Mark Roitman
    Mark Roitman Алексей, давайте не спорить о политике. Кто, как не Вы понимает процессы расщепления и ненависти между группами. Кто помнит сегодня причины многих кровопролитных войн между разделившимися на два враждебных лагеря. Это легко говорить, но не попасть в эту западню очень трудно. Вы читали мою статью Мир во всем Мире. Там много примеров. Один личеый - в первый день в группе в Оксфорде, я пытался успокоить вражду между континентальной европой и англией, а во второй день решил, что один из участников группы - араб, а он оказался евреем, да еще с корнями из Литвы. Давйте попробуем воспользоваться нашими знаниями и пониманием, и не будем ссориться между нами. Конечно - Вы на месте понимаете лучше, что происходит. Я пытаюсь за всем этим наблюдать со стороны, и не втягиваться в полемику. У нас своих сплитов хватает. Каждый день - новый. Это дает перспективу. Я стараюсь оставаться в стороне от политики и от ненависти. Тем более, я не заинтересован кого-то ненавидеть в Америке, России, или в Европе. http://www.psych.co.il/.../papers-articles.../item/159
    Мир во всем Мире
    Анатомия разрушения и созидания с позиций индивидуальной и групповой психологии Д-р…
    psych.co.il
    Like · Reply · Remove Preview · April 4 at 7:45pm
    Alexey Tolchinsky
    Alexey Tolchinsky Mark Roitman Я не предлагал ссориться, тем более кого-то ненавидеть, я выразил мнение, что человек в видео вполне может говорить от себя и его точка зрения уместна и логична.

    То, что мне активно не нравится Трамп и его люди - это тоже мое мнение, не ...See More
    Like · Reply · April 4 at 8:18pm
    Mark Roitman
    Mark Roitman Я думаю, что мир гораздо сложнее. Даже деление на А и Б. Хорошие и плохие есть в во всех областях жизни, только плохими всегда считают других. Может быть Вы не помните, но Белые всегда были плохими, а красные - хорошими. Потом все поменялось. Сколько раз еще поменяется в процессе истории. Даже та же песня поется по разному. Я сам слыхал: ..красноармейское сердце пробито и офицерское сердце пробито. Я Вас ни в чем не убеждаю. Просто история учит замечать слабость человеческих способностей видеть мир с разных точек зрения. Еще где-то в 80-ых я написал: I am fascinated by human feeble-mindedness, including my own. Я уверен, что это где-то есть на моем Сайте. Вот - нашел! http://www.psych.co.il/.../222-glavnoe-chto-ya-ponyal-v...
    Главное, что я понял в жизни
    I am fascinated by human feeblemindedness, especially, by my own. Я восхищен…
    psych.co.il
    Like · Reply · Remove Preview · April 4 at 10:22pm
    Alexey Tolchinsky
    Alexey Tolchinsky Mark Roitman Я за быть сложным и амбивалентным. Но когда при мне кого-то бьют, я не буду рассматривать ситуацию с разных точек зрения и выражать амбивалетность. Не время и не место, контр-терапевтично. В травме жертве важно знать что терапевт на ее/его стороне, без всякой амбивалетности, моральной или какой угодно другой.

    Франкл говорил о том, что ненормальный отклик на сильно ненормальные обстоятельства может быть нормальным. Наоборот, ссылаться на закон и этику может быть наивным и являться недооценкой опасности, когда она острая. Жители Германии были законопослушными и этичными и следовали законам, когда Гитлер пришел к власти. Через некоторое время геноцид евреев стал частью их законов.

    У Эрика Эрикона в Childhood and Society замечательная глава про Гитлера -один в один про пред-Трамповскую америку и трампа, которые нашли друг друга.
    Like · Reply · April 4 at 11:05pm
    Mark Roitman
    Mark Roitman http://www.psych.co.il/.../1301-vspomnil-vyrazhenie...
    Вспомнил выражение: "Пикейные жилеты"
    psych.co.il
    Like · Reply · Remove Preview · April 5 at 11:30am
    Mark Roitman
    Mark Roitman http://www.psych.co.il/.../1125-perestraivat-mir-nuzhno...
    Перестраивать Мир нужно осторожно!
    psych.co.il
    Like · Reply · Remove Preview · April 5 at 11:55am
    Alexey Tolchinsky
    Alexey Tolchinsky Mark Roitman Спасибо, буду читать Ваши ссылки
    Unlike · Reply · 1 · April 5 at 1:52pm
    Alexey Tolchinsky
    Alexey Tolchinsky Mark Roitman Очень хороший, личный, рефлексирующий, аналитичный текст "Мир во всем мире." Вероятно, формат лекции повлиял на структуру текста в какой-то мере. Мне показалось что очень много примеров и деталей. Как читатель, я тону в этих деталях где-то в середине и ближе к концу текста, у меня перемешались брюнеты с тонкими усиками и высокие блондинки, автобусы и названия разных городов и отдельно возник вопрос зачем мне надо было знать про цвет волос участников. Хочется услышать Ваши выводы, а их немного в самом конце, хочется summary может быть и в начале текста тоже. Например, Вы много пишете про групповую динамику и эти вещи хорошо описал Бион. У него есть прекрасные теоретические модели того, о чем Вы пишете. Мне было бы легче читать (что есть несправедливое наблюдение) когда есть тезис, пара иллюстраций, потом вывод или еще один тезис. Когда текст играет дистанцией и уровнем рефлексии, когда левое полушарие играет с правым, зрительные образы с аудиальными, аналитика со шкурными ощущениями. Хочется чуть больше интеграции, синтеза, и может быть чуть меньше деталей там, где они кажутся избыточными.
    Unlike · Reply · 1 · April 6 at 7:51pm
    Mark Roitman
    Write a reply...
    Mark Roitman
    Mark Roitman Алексей, спасибо за глубокий анализ. Я перечитаю, и отвечу на каждое Ваше замечание, но в общем хочу сказать, что я стараюсь писать так, как если бы я пытался понять самого себя, и объяснить другим. Поскольку я пишу больше для себя, а не для публикации в научном журнале, мне важен рассказ. Я не делаю вывода или, как Вы это называете тезиса, так как мне кажется, что вывод напрашивается сам собой. Это как раз то, о чем мы с Вами говорили в нашей полемике. Примеры для того, чтобы доказать, что Split and Projective Identification происходят на всех уровнях от народов, например, арабы - евреи, хорваты - сербы, партии - демократы - республиканцы, лейбористы - консерваторы, научные организации - тель авивская секция против иерусалимской, групповой анализ - психодрама, европа - британия, болельщики Динамо и Спартака, Лейкерс и Кавалирс, и вплоть до души определенного человека. Пример Елены полусербки - полухорватки, друзей, которые празднуют вместе, а потом убивают друг друга. Это не столько научная статья, сколько человеческая трагедия. В данном случае статья обращена к рускоязычным израильтянам с целью сгладить явно искусственный сплит с ивритоговорящими израильтянами. Это еще более абсурдно, потому, что все говорят на иврите, как в США на английском, хотя по происхождению могут быть со всего мира. На аналитическом языке это роворит о том, что психика построена из диад I - Object с вожможностью идентифицироваться с разными объектами и всегда искать себя в противоположности. Более научным языком я это написал в статье в журнале Group Analysis http://www.psych.co.il/.../papers-articles.../item/83
    The Concept of Projective Identification: It's Use in Understanding Interpersonal and…
    psych.co.il
    Like · Reply · Remove Preview · April 6 at 10:25pm
    Mark Roitman
    Mark Roitman Еще я думаю, что мне важно было показать, с какой легкостью люди делают когнитивные ошибки, порой судьбоносные под воздействием процессов расщепления действительности и проекции частей своего внутреннего мира на все, что угодно. Я специально анализирую себя и других вроде нормальных людей, или авторитетных групп, типа научных обществ мирового масштаба.
    Like · Reply · April 6 at 11:05pm
    Mark Roitman
    Mark Roitman Отдельно, я хотел высказать свое мнение об авторитетах в нашей профессии. Учиться можно у всех, но цитировать Фрейда, Биона, Лакана, как научные доказательства - для меня - это как цитировать Ленина, Сталина, Маркса. Это не значит, что нет ничего интересного в их рассуждениях, но цитировать их, как закон Ньютона, или анализ крови, для обоснования диагноза - это вводить в заблуждение себя и других. Мое личное мнение. Для многих может показаться вызывающим.
    Like · Reply · April 6 at 11:15pm
    Alexey Tolchinsky
    Alexey Tolchinsky Тут вот интересная такая вещь образуется, ведь Вы пишете про Splitting и проективную идентификацию как некие факты. Потом приводите много примеров из жизни. При глубочайшем уважении к Мелани Кляйн, эти конструкции, созданные ею - модели. Не больше и не меньше. Нет ни одного убедительного "доказательства" что они существуют, но если повторять эти конструкции достаточное количество раз, то сомнения в этом пропадают. С этой точки зрения хочется услышать что-то новое на поприще PI или splitting, потому что замечатлеьным моделям Кляйн уже много лет и да "таким языком можно про это думать" и так можно описать, но ведь и про малярию можно думать, что ее вызывают злые духи (и привести множество примеров из жизни) - от этого этиология малярии более точной не станет. Хочется чтобы мы двигались к более точным, гибким и современным моделям.

    Вот пример того, как модели меняются
    http://tandfonline.com/.../10.1080/15294145.2015.1092334...

    Это смело, сложно, ново. Возможно неточно, но это обновление аналитических идей на основании того, что мы узнали с тех пор, как они были созданы впервые.
    An integrative model of autism spectrum disorder: ASD as a…
    tandfonline.com
    Like · Reply · Yesterday at 1:10am
    Mark Roitman
    Write a reply...
    Mark Roitman
    Mark Roitman Очень интересный абстракт. Хотя у меня нет никакого опыта с аутизмом, я полностью поддерживаю гипотезу интеракции органических предпосылок и психологических и социальных факторов. Также мне очень близка идея пластичности нервной системы, и в связи с этим, возможности достичь существенных нейрофизиологических и психологических изменений. Я эту идею развиваю в области нарушений личности, тревоги и депрессии. У меня есть большая статья, к сожалению, на иврите, на эту тему. В своих Мыслях под тегом Терапия письмом, я пишу именно об этом. Отдельные мысли короткие, но прочитав несколько, легко уловить направление моей мысли и практики.
    Like · Reply · Yesterday at 9:47am
    Mark Roitman
    Mark Roitman Что касается использования терминов, как объективных материальных образований, наши взгляды совпадают. Обратите внимание: я настоял на длинном названии моей статьи: The Concept of Projective Identification: It's Use in Understanding Interpersonal and Group Processes. Акцент на слове Concept и его использования для понимания Процессов. Сама статья начинается с предложения The term 'projective identification' (PI) was first conceptualized by Melanie Klein in 1946, and since then there have been various attempts to find its relation to, and distinction from, other psychological concepts. Я предлагаю в статье свой подход, но поскольку сам термин кажется мне очень удачным, пользуюсь им, хотя мой подход к PI мало напоминает подход Мелани Клайн. В статье Мир во всем Мире, я все время говорю и привожу примеры PI в моем понимании, ни разу не используя самого термина. Что я этим хочу сказать? - Что процессы настоящие. Термины и названия - условные. Очень рад с Вами общаться. Как говорится - в споре рождается истина. По-моему ФБ - замечательная платформа для обмена мнениями. Жалко, что ее в основном используют для фотографий кошечек, анекдотов, и коротких реплик.

  • Комментировать Д-р Марк Ройтман Понедельник, 06 Июль 2015 12:47 написал Д-р Марк Ройтман

    Спасибо!

  • Комментировать Игал Понедельник, 06 Июль 2015 12:22 написал Игал

    интересно!

Оставить комментарий

Вы здесь: Home Статьи, интервью Papers,Articles, Interviews Мир во всем Мире